Finnish riders - Suomalaiset ajajat

[bigrangetesla]

Ostetuissa "power-padeissa" jarru-puoli liian pieni ? painavaan pyörään. MSP.  Kuvassa oleva vasta prototype-asteella - ei vielä valmis.

[idzspeed]

Näitä jonkun aikaa katselleena päätin vihdoin tehdä muuvsseja, ja laitoin Inmotion V10f tilaukseen. 

Tasapainovehkeitä (skeitti, laskettelu yms) viimeksi 15+ vuotta sitten harrastaneena mielenkiinnolla odotan mitä tuo harjoittelu tulee olemaan. Sää ja syksyn lehdet varmaan tuovat lisämausteensa hommaan 

Haussa oli kompakti sähkökulkupeli kaupunkiympäristöön, ja EUC täytti tuon kriteerin parhaiten. Turvallisuusaspekti mietitytti, mutta videoiden katselun jälkeen vaikutti siltä, että alkukankeuden jälkeen pitäisi olla turvallisemmasta päästä näistä härveleistä, suojaimet toki päällä. Poliisiaspekti myös, mutta ilmeisesti näiden kanssa pitää vain riski tiedostaa.

Nyt venailua, ja sormet ristiin, ettei toimituksen kassa tule mitään ongelmia.
 

[lirva]

Tervetuloa! Suurin osa kuskeista on keski-ikäisiä joiden nuoruuden puuhat on häilyviä muistoja. V10f on hyvä perus pyörä, jolla kyllä pääsee kivasti jännän äärelle.

Edited October 10, 2021 by lirva

[bigrangetesla]

Hyvä ja turvallinen valinta ensi-pyöräksi  . Pyörän saavuttua - rauhallista tutustumista pyörään ja sen ominaisuuksiin. Olet varmaankin katsonut 1 000 000+ videoo YouTubesta. Tässä kuitenkin pari lisää:

 

[Zwheeler]

Laitetaanpa tänne suomenkielisellekin puolelle mainos tästä vallan näppärästä kellosta.

Kyseessä on siis älykello, johon voi asentaa EUC- firmiksen. Sen jälkeen kello

• Näyttää nopeuden, matkan, ajan jne
• Hälyttää värinällä jos joku ennalta asetettu raja (nopeus, ampeerit) ylitetään
• Toimii itsenäisesti, eikä siis tarvitse kännykkää taskuun

Softat ja asennusohjeet löytyy täältä

(Ja tuo linkissä näkyvä EUC Worldia pyörittävä hirvitys ei ole tämä kello - katso alimpana oleva YouTube- video niin näet millaisesta härpättimestä on oikeasti kyse)

Ja kellon saa vaikka Alista. Maksoi noin 23e ja tuli Espanjasta parissa viikossa

https://m.aliexpress.com/item/1005002341428915.html

En  ole vielä isosti ehtinyt kokeilemaan, kun tänään hain postista, mutta näyttää toimivan (ihme!) Eli saa yhteyden pyörään ja näyttää lukemia kun liikuttaa pyörää lattialla. Akunkestosta ja vastaavista en sano mitään; Samoin en yhtään takaa että seuraava Alista tilattu kello sisältää saman rautatavaran kuin minun saamani

Mutta joka tapauksessa isoin ilo tästä on siinä, että ei tarvitse yrittää kuunnella  piippauksia, vaan kello värisee ranteessa kun joku ennalta asetettu raja ylitetään. Suosittelen kokeilemaan - ei siinä pankkitili romahda vaikka jokin menisikin pieleen tai jokin toiminto ei miellyttäisi

Tässä vielä lyhyt video, jossa esitellään kellon toimintoja:

-Z-

 

Edited October 11, 2021 by Zwheeler
Modattu url://

[wuppi]

Mainitsin aiemmin sateessa kyydistä heittäneestä Teslastani, päätin lopulta pistää sen kasaan. Kylkipaneelit jesarilla kiinni ja menoks. Emolevy olikin ilmeisen vaurioton, sillä olen ajanut jo 500km ongelmitta.

Hankin samalla vähän paremmat turvavarusteet:

 

Full face DH-kypärä, Alpinestars Bionic Tech V2 suojatakki ja Leattin Dual Axis polvisuojat, myös rannesuojat löytyy.

Nämä tuli hankittua ensinnäkin Teslan epäluotettavuuden takia, mutta myös siitä syystä, että laitoin Inmotion V12:n tilaukseen.  Kunnon suojilla tuntuu kääntävän tuplasti enemmän katseita, Tampereen Hämeenkatua pitkin kulkiessa kuulee usein ihmettelyä takaansa.

DHL kuljetti viime viikolla myös Clark Padit. Olin tehnyt itse foamista aikaisemmat pädit ja kiinnittänyt nekin velcrolla, joten nämä uudet oli helppo vaihtaa tilalle. Ihan hyvä tuntuma, toki aika liukkaat näin ensialkuun vanhoja pädejä käyttäneenä. Mutta myös kevyemmät ja varmemman tuntuiset.

Edited October 11, 2021 by wuppi
kuva oli vinksinvonksin

[mspopsicle]

Aloittelijaraporttia hiljaisuuden jälkeen.

Rullailut jäi tauolle hetkeksi OneWheel tapaturman jälkeen. Suojavarusteet pelasti todennäköisesti hengen / vammautumisen, kun lensin pää edellä betoniportaisiin ~20km/h vauhdissa. Ihan liian kova vauhti oli siihen aamukoomatilanteeseen nähden ja oma vika. OW lähti hallinnasta. 

Kypärä meni rikki, ja minä selvisin ruhjeilla turpiinvedetyn näköisenä. Ajotakin suojat pelasti yläkropan ja rannesuojat otti reippaasti hittiä. Käyttäkää suojia!

OW rullaa edelleen, mutta tuon omatörttöilyn jälkeen aloin aktiivisesti tekemään EUC:n katuajotutustumisia V8F:llä myös. Katuajokertoja on nyt pari takana.

Ensimmäisellä kerralla meni 15km, ja nyt viime viikonloppuna rullailin +33km.

Huomioita:

• Jalat ei puudu yhtään samalla tavalla kuin OW:llä. Pohdin että kumpa pettää ensin katuajossa, akku vai kroppa eikä loppunut kumpakaan. ~4000km OW:llä on saannu jalat koulittua jo valmiiksi.
• V8F tuntuu paljon pehmeämmältä ajossa kuin OW
• On ihan ok taluttaa esim. jännät tienylitykset - mun ego kestää sen
• Siirtymät asfaltilta hiekkatielle on aika jänniä. Hiekka tuntuu tosi paljon liukkaamalta EUC:n alla kuin OW:llä ehkä reippaasti kapeamman renkaan takia?
• Arvostan V8F:n speed controllia TODELLA PALJON. 20km/h ilman että tarvii miettiä nosediven mahdollisuutta ylikuormituksen takia on tosi hyvä. Alan sitä nostelemaan ylöspäin pikkuhiljaa kun tulee ajovarmuutta lisää. OW:ssä on aina jatkuva pushbackin ja ylikuormituksen pelko, että lauta pettää alta.
• Teknisen häiriön mahdollisuus jännittää. On käsinkosketeltavaa erityisesti tuon "pää betoniin" crashin jälkeen, että jos EUC päättää vaikka tiputtaa virrat yhtäkkiä pois niin sitä löytää itsensä naama asfaltista. Olen vaihtanut nyt kokonaan Smith Mainlineen. Se on hyvä kypärä. Jos olisi ollut päässä tuon OW-crashin yhteydessä se, niin naama tuskin olisi mennyt ruhjeille.
• EUC voittaa OW:n täysin "pitkillä asfalttisuorilla". Ei ole tylsää, keho ei ole vinossa ja akku kestää.

 

Eli yhteenveto: EUC rules - törkeen siistiä vaan rullailla ympäriinsä. EUC:lle ja OW:lle on omat paikkansa harrastespektrilläni ja täydentävät tosi kivasti toisiaan. Lisää lisää!

 

Edit: pari lisähuomiota

• Parhaiksi jalkineiksi muotoutui "talvipaljasjalkavaelluskengät", joissa on korkea varsi. Tiedostan että paljasjalkakengät ei ole ehkä ne turvallisimmat, mutta noi tuntuu tarpeeksi jämäkiltä ettei nilkka vedä vinksinvonksin.
• Leatt Dual Axikset on palvelleet hyvin. Kehonmyötäiset housut kun on jalassa, niin pysyvät napakasti. Löysillä reisitaskuhousuilla joutuu vähän kikkailemaan. Säärisuojista on ollut hyötyä, muuten pedaalit olisi haukanneet pariin otteeseen palasen säärestä. Vahva suositus. Dual Axiksien pikakiinnitys on 5/5 ominaisuus.

Edited October 11, 2021 by mspopsicle

[idzspeed]

On 10/10/2021 at 11:40 AM, idzspeed said:

Nyt venailua, ja sormet ristiin, ettei toimituksen kassa tule mitään ongelmia.
 

Jinxasin tämän näköjään, aamulla oli mailia (+ video!) tullut kauppialta, jossa olivat vielä ennen lähtetystä testannut pyörää ja huomannut moottorista kuuluvan sivuäänen. Avasivat, moottori oli ruosteessa sisältä, ja totesivat ettei tätä tässä kunnossa voi myydä. Käytetty wheel kyseessä siis. 

No, rahat tuli takaisin, mutta hankinta meni takaisin suunnittelupöydälle. Onni onnettomuudessa etteivät kerenneet lähettämään, olisi ollut ikävä yllätys + selvittely päälle.

[idzspeed]

3 minutes ago, idzspeed said:

No, rahat tuli takaisin, mutta hankinta meni takaisin suunnittelupöydälle. 

Lue: jos jollain on ylimääräisiä EUC:eitä nurkissa pyörimässä, niin nyt on hyvä hetki tarjota 
 

[Rolzi]

4 hours ago, idzspeed said:

Lue: jos jollain on ylimääräisiä EUC:eitä nurkissa pyörimässä, niin nyt on hyvä hetki tarjota 
 

Sherman olisi myynnissä.

 

[Kutvis]

Toistaiseksi huvittelu loppui lyhyeen, V8F sammui keskenkaiken kun talutin sitä pihamaalla. Onneksi ei vauhissa sammunut.

100-120km ajettu, 70-80% akku, ei kaatumisia.. pari kertaa harjoitellessa otti vehje itse voltit. Olikohan 11/2020 valmistettu, luulin että cutoff on tässä mallissa jo ohitettu.. Aikaisemmin inmotionin softa kertoi ettei päivityksiä ole. Kun laitan laturin kiinni ei vehje sano "pimpom" ja sytytä akun merkkivaloa kuten normaalisti ladatessa, itse laturi kyllä näyttäisi työntävän virtaa akulle.

Katsotaan mitä Saksalainen Scooterhelden kertoo, ehkä tuosta kannattaisi ottaa akusta virrat irti mutta miten paljon laitetta voi sitten avata ennen kuin takuu laukeaa.. eli ootellaan kauppiaan kommentteja.

Voisin sanoa että jonkin verran hatuttaa, viimeiset mukavat ajelukelit lienee menevät alta tuota säätäessä.. toisaalta olisihan se kiva saada rahat takaisin niin ostaisin syysalesta nikolan tai jonkun muun hyvin vesisuojatun kuljetettavan vehkeen tuon tilalle

[Ziiten]

6 hours ago, mspopsicle said:

 

• On ihan ok taluttaa esim. jännät tienylitykset - mun ego kestää sen

I feel ya

 

[idzspeed]

1 hour ago, Rolzi said:

Sherman olisi myynnissä.

 

Kovalta peliltä vaikuttaa tämä Sherman! Itsellä kuitenkin ehkä jotain hieman kevyempää hakusessa näin alkuun. 

Tosin nyt kun näitä on taas enemmän selaillut, niin on alkanut 18-tuumainen houkuttamaan (S18 mietinnässä iskunvaimennuksen vuoksi). Kasvaako tässä jo ulos 16-tuumaisista ennenkuin on ensimmäistä pyörää edes kokeillut 

[mrelwood]

16 hours ago, wuppi said:

Tampereen Hämeenkatua pitkin kulkiessa

Siksikö sua ei ole tutuilla kulmilla enää näkyny, muutit Tammesteriin? 

 

14 hours ago, mspopsicle said:

Rullailut jäi tauolle hetkeksi OneWheel tapaturman jälkeen.

Aina kurja kuulla näistä! OneWheelien kanssa niitä taitaa tosiaan olla vähän enemmän.

14 hours ago, mspopsicle said:

• V8F tuntuu paljon pehmeämmältä ajossa kuin OW

Taitaa rengaskoko tehdä suurimman eron, 16” vs 10” (vai mikä OW:ssä onkaan). Mutta V8F:n 16x2.125” rengaskin on nykymittapuulla pieni. Ootas vaan kun pääset kokeilemaan 18x3” renkaalla varustettua, se ero vakaudessa ja mukavuudessa on moninverroin suurempi mitä pari lisätuumaa 16:een antais ymmärtää!

Eri renkailla on iso ero juuri tuossa asfaltti-hiekka-siirtymässä. Ja niissäkin isompi nakki on paljon välinpitämättömämpi. Nämä isommat motorenkaat ei tunnu reagoivan siirtymään millään tavalla.

14 hours ago, mspopsicle said:

• Teknisen häiriön mahdollisuus jännittää.

Onnettomuuden jälkeen, ihan varmasti! Mutta pyörän sammuminen kesken ajon on vuosien saatossa saatu hyvin hyvin harvinaiseksi tapahtumaksi. Kunhan siis pyörää tietty pitää kunnossa, ja tutkii kunnolla jos jokin piirre tai ääni muuttuu.

 

8 hours ago, Kutvelo said:

V8F sammui keskenkaiken kun talutin sitä pihamaalla.

… ja tässä se hyvin hyvin harvinainen tapahtuma sitten juuri olikin. Tosi huono säkä kävi! Mutta onneksi ei tosiaan ajaessa. Luulisin että saksalaiset myyjäliikkeet kuitenkin ymmärtää mitä takuu tarkoittaa (toisin kuin eräskin liettualainen… *krhm!*).

Sitten kun uudella pyörällä on ajanut vähän pidempään ja kokeillut vähän rasituskykyäkin vaikkapa hitaasti jyrkässä ylämäessä, yllättävien rikkoontumisienkin mahdollisuus tippuu tuntuvasti. En nyt muista prosentteja, mutta EcoDrift joskus julkaisi dataa, ja muistaakseni selvästi suurin osa kaikista silloisista GW takuista oli tapauksia joissa pyörä oli joko toimitettu sökönä tai hajosi ensimmäisessä käynnistyksessä.

Ja niinhän mun ekan sarjan V11:nkin kanssa kävi: Eka jyrkkä ylämäki ja kontrolleri posahti. Takuukontrollerilla olenkin sitten puskenu ylös ja alas kaikenlaisia mäkiä yli 6000km. Tai no, vähän kyllä tasamaatakin välillä. 

[UniVehje]

16 hours ago, idzspeed said:

Lue: jos jollain on ylimääräisiä EUC:eitä nurkissa pyörimässä, niin nyt on hyvä hetki tarjota 
 

Mun V11 joutais eteenpäin kevään hankintojen tieltä…

[idzspeed]

1 hour ago, UniVehje said:

Mun V11 joutais eteenpäin kevään hankintojen tieltä…

V11 voisi kiinnostaa, pistin YV! 

[Eucner]

6 hours ago, mrelwood said:

Luulisin että saksalaiset myyjäliikkeet kuitenkin ymmärtää mitä takuu tarkoittaa (toisin kuin eräskin liettualainen… *krhm!*).

Onko sama liettualainen liike, jota keväällä vielä pidettiin ihan hyvänä ostospaikkana? Oliko isojakin ongelmia?

[mrelwood]

3 hours ago, Eucner said:

Onko sama liettualainen liike, jota keväällä vielä pidettiin ihan hyvänä ostospaikkana? Oliko isojakin ongelmia?

Eipä siellä taida montaa alan puljua olla. Takuuhuolto näyttäisi maksavan asiakkaalle tarkasti mietityn debaatinkin jälkeen yhteensä 700€, ja ennen debaattia näytti hinta nousevan yli 1300€:n. Suorittivat parin sadan edestä laskutettavia toimenpiteitä kysymättä asiakkaalta, jne. Mun mittapuulla täysi katastrofi.

Edited October 12, 2021 by mrelwood

[Eucner]

5 hours ago, mrelwood said:

Eipä siellä taida montaa alan puljua olla. Takuuhuolto näyttäisi maksavan asiakkaalle tarkasti mietityn debaatinkin jälkeen yhteensä 700€, ja ennen debaattia näytti hinta nousevan yli 1300€:n. Suorittivat parin sadan edestä laskutettavia toimenpiteitä kysymättä asiakkaalta, jne. Mun mittapuulla täysi katastrofi.

Kiitos, hyvä tietää. Tuollainen toiminta syö myös pyöränvalmistajan mainetta. Kysyin liikkeestä aikanaan tarjouksen. Hommasta ei silloin jäänyt kovinkaan hyvää kuvaa.

[Kutvis]

Scooterhelden soitteli kahteen kertaan, kertoi hankkivansa kuriirin hakemaan pyörän korjuuseen ja toimittavan takaisin.

Koitin perua kaupat vedoten pelkooni vian toistumisesta, sanoivat että vaihtavat kontrollerin.

No ei voi kyllä valittaa, 100km ajettu ja hieman naarmuteltu vehje niin eipä siinä taida kauppiaalla olla paljon vaihtoehtoja.

Eli so far tuplapeukut pajalle

 

E:

On 10/10/2021 at 11:40 AM, idzspeed said:

Näitä jonkun aikaa katselleena päätin vihdoin tehdä muuvsseja, ja laitoin Inmotion V10f tilaukseen. 

Tasapainovehkeitä (skeitti, laskettelu yms) viimeksi 15+ vuotta sitten harrastaneena mielenkiinnolla odotan mitä tuo harjoittelu tulee olemaan. Sää ja syksyn lehdet varmaan tuovat lisämausteensa hommaan 

Haussa oli kompakti sähkökulkupeli kaupunkiympäristöön, ja EUC täytti tuon kriteerin parhaiten. Turvallisuusaspekti mietitytti, mutta videoiden katselun jälkeen vaikutti siltä, että alkukankeuden jälkeen pitäisi olla turvallisemmasta päästä näistä härveleistä, suojaimet toki päällä. Poliisiaspekti myös, mutta ilmeisesti näiden kanssa pitää vain riski tiedostaa.

Nyt venailua, ja sormet ristiin, ettei toimituksen kassa tule mitään ongelmia.
 

Itse myös netistä katselin kovasti eri vaihtoehtoja, mutta lopulta paras tapa opetella oli ensin seinän vieressä ja sitten koiran tolppa (ei ole riittävän isoa puuta) keskellä nurmikkopihaa. Sai pitää samalla kiinni tolpasta kun ajoi sitä ympäri, siitä sitten tangentin suuntaan tai pysähtyminen ja kääntyminen toiseen suuntaan. Ei haittaa jos uusi hieno pyörä kaatuu nurmikolle Ei tietty satu ukkoonkaan, ehkä hieman vaikeampaa kuin lyhtypylväs asfalttipihalla mutta tuntui kyllä helpolle lähteä sitten asfaltilla ajelemaan.

 

E: Jaha, soittelivat. Kuulemma pitää itse maksaa ja lähettää tuo vehjes Saksaan. Aika ankeaa kun on aika iso kolli, tulee kalliiksi. Eivät suostuneet noutamaan, lupasivat hyvittää jos rekku hyväksytään. Jatkoa seuraa.

 

Edited October 13, 2021 by Kutvelo

[bigrangetesla]

Aamulla järkytys , kun katsoin Forecan täsmäsäätä ( mittauspiste 1 km kotoa ) =  -3 astetta . Mutta periksihän ei anneta - nappularenkaasta paine hieman alemmaksi - haalaria päälle. Työmatkalla vauhtia hieman pois - katse mustiin läikkiin asfaltissa , liukkaisiin ajorata-maalauksiin ja jäätyneisiin puiden lehti-muodostelmiin pyörätiellä. ( Hämeenlinnalaista kaupungin nuukuutta- ei vielä harjattu , kun on vielä lehtiä puissa ). Työmatka n. 4 km - OK .  Haalarit , todella mukavat - ei mene viima läpi - en laittanut edes lämmitystä päälle. Sade on pahempaa, kuin kylmyys?

https://www.motonet.fi/fi/tuote/5508796/Snow-Fox-Icelander-HEAT-lampohaalari

[mrelwood]

On 10/12/2021 at 9:34 PM, Kutvelo said:

E: Jaha, soittelivat. Kuulemma pitää itse maksaa ja lähettää tuo vehjes Saksaan. Aika ankeaa kun on aika iso kolli, tulee kalliiksi. Eivät suostuneet noutamaan, lupasivat hyvittää jos rekku hyväksytään. Jatkoa seuraa.

Tää saattaa mennä vaikeeksi. Yksityishenkilönä läppäriä isomman akun lähettäminen saattaa osoittautua hyvin hankalaksi. Viimeisin mitä kuulin halvimmaksi tavaksi lähettää ykspyörä Liettuaan oli 500€.

Edited October 14, 2021 by mrelwood

[lirva]

 

On 10/12/2021 at 9:34 PM, Kutvelo said:

E: Jaha, soittelivat. Kuulemma pitää itse maksaa ja lähettää tuo vehjes Saksaan. Aika ankeaa kun on aika iso kolli, tulee kalliiksi. Eivät suostuneet noutamaan, lupasivat hyvittää jos rekku hyväksytään. Jatkoa seuraa.

 

Onko luottokortilla/paypalilla ostettu? Voi sieltä yrittää saada rahoja pois. Tai sitten pyydät että lähettä osan.

Voltride on ainoa suht järkevä vaihtoehto. Lippu vironlautalle auton kera ei ole kalllis. Toki toistaiseksi ei ole tarvinnut, hakivat ilmaiseksi huoltoon ja epäilen että palautuukin.

Tosin eivät antaneet lupaa avata fillaria itse, niin renkaan vaihdosta ei kannata haaveilla, paitsi jos sinne vie vaihdettavaksi.

[bigrangetesla]

Tietyillä liikkeillä  " takuu " on yhtä tyhjän kanssa , jos ei korvaa postikuluja - näissä pitää olla tarkkana - kysyä liikkeen käytäntö ennen tilaamista ?

[Tasku]

37 minutes ago, mrelwood said:

Tää saattaa mennä vaikeeksi. Yksityishenkilönä läppäriä isomman akun lähettäminen saattaa osoittautua hyvin hankalaksi. Viimeisin mitä kuulin halvimmaksi tavaksi lähettää ykspyörä Liettuaan oli 500€.

Jos et tiedä miten toimia, ota yhteyttä kuluttajaneuvontaan, saat neuvontaa. Kannattaa etsiä jotain mustaa valkoisella mihin olet suostunut ja mitä takuu kattaa sopimuksessa.

Kuluttajaneuvonnassa voit asioida puhelimitse soittamalla numeroon 029 505 3050 (ma, ti, ke, pe klo 9–12, to 12–15), puheluiden hinta.

Sanot, että ostit tuotteen jossa oli takuu. Laite hajosi ja ei toimi. Takuu on voimassa. Yritys josta ostit on euroopassa, Saksassa. He kertovat paremmin miten hoitaa takuu asiaasi.

---

Jos muutat statuksesi, että rahat takaisin niin asia varmaan olisi helpompi. Tosin ihan varmasti ehtona pidetään laitteen palautusta, mutta siksi kysytkin että kuka on velvollinen maksamaan takaisin palautuksesta aiheutuneet kulut jos näin olisi. Loogisesti yritys joka lähettelee tavaraa on sopinut kuljetus firmojen kanssa sopimuksen ja tämä takuu tuote pitäisi onnistua siirrellä.

Jos olet jo maksanut takaisin palautuksesta jotain niin tilanne voi mennä hankalemmaksi. Voit joutua maksamaan myös takaisin lähetyksen.

Käytännössä kulut lähettelystä voi tässä kohtaa kuulua sinulle, paitsi jos otat rahat takaisin viallisesta tuotteesta. Ellen nyt erehdy, mutta tuolta se selviää.

Takuuseen voisi väitellä, että saat niitä osia takuuseen mutta kulut edestakaisin lähettelystä (koko laitteen osalta) voi olla juuri tuollaista.

Paras tilanne nopeasti katsottuna, joko rahat takaisin. Tai otat sen piirilevyn takuuosana ja sen he varmaan lähettävät postitse -ilmaiseksi takuuna. (selvyydeksi, takuu on tehtaalle ja tuo yrityksen pitäisi myyjänä hoitaa takuuasiasi valmistajalle). Ongelmaksi jää vain löytää joku tekemään vaihdon mikä ei sekään välttämättä ilmaista, mutta varmaan halvempaa kun tuo puljaus jos siihen lähdet mukaan. Laitteiden lähettely yksityisen piikkiin on huono idea, ellei ole jotain kevyttä.

 

Edited October 14, 2021 by Tasku