German Discussion Group

[Mono]

8 hours ago, _Patrick_ said:

Na der Mono ist halt Vorzeigefahrer und Profi auf Eis- und Schneeflächen mit seinem Einrad 😉

oh, danke , das mit dem Eis und Schnee kann ich aber leider nicht für mich beanspruchen (meine Schneefahrten lassen sich an einer Hand abzählen), das ist wohl eine Verwechslung.

Edited November 25, 2018 by Mono

[meepmeepmayer]

@Mono Ich widersprech dir da nicht, das stimmt wie du es gesagt hast. Ich meine mehr so deinen allgemeinen Argumentationsstil, der teilweise etwas nahe am Trollen vorbeischrammt

[meepmeepmayer]

Wunderbares Zitat aus dem Video:

"Cycling is a safe activity, it is the environment that's dangerous, it is that that we need to change." In anderen Worten, Autos sind das Problem.

Wobei man bei EUCs zumindest sagen kann, dass ein Helm wirklich was bringt aufgrund der Art, in der man fallen würde. Aber letztlich kommts auf gleiche raus.

[Triexy]

Dann holt man sich halt sowas die gibts auch kleiner und günstiger so kann der Vermieter diese einfach mit ausgeben und gut ist

[meepmeepmayer]

25 minutes ago, Triexy said:

Dann holt man sich halt sowas die gibts auch kleiner und günstiger so kann der Vermieter diese einfach mit ausgeben und gut ist.

Für Geschäftsmodelle wie Lime, Bird usw., wo die Roller einfach wo rumstehen und man kann sie entsperren und fahren, hilft das aber nix. Und gerade die Möglichkeit, dass man sich nur den nächsten Roller (oder ein sonstiges Gefährt) suchen muss (und die stehen logischerweise von selbst gerne da rum, wo viele Leute sie brauchen), ist die bei weitem einfachste, vielversprechendste, und revolutionärste.

[MBIKER_SURFER]

Geht es hier um irgendwelche Geschäftsmodelle?

Ich dachte, hier geht es um die Legalisierung unserer EUC's in D? 

[Torsten Daerr]

Natürlich gibt es einen Zusammenhang zwischen der steigenden Popularität von shared mobility Lösungen und der Legalisierung von EUC. Es geht schließlich um neue Lösungen für die letzte Meile. 

[meepmeepmayer]

Bloss weil einer mit einer neuen genialen Möglichkeit Geld verdient, ist das kein Argument gegen die Sache an sich. Wieso störst du dich so an "Geschäftsmodell"? Die ganzen unnötigen Verbote und Einschränkungen in Deutschland (und sonstige Zustände, von beschissener Radinfrastruktur bis zum unbestraften Dieselbetrug) sind schließlich auch ein Geschäftsmodell (der Autoindustrie). Kommt Alles sicher nicht von ungefähr.

Und die Legalisierung (was für ein Unwort für das Aufheben von Verboten... fahren kann man die ja schließlich bereits) von PLEVs allgemein hat natürlich mit EUCs zu tun

--

Mal nebenbei, ich störe mich immer etwas an dem "letzte Meile". Daher kommt so Unsinn wie 20km/h Geschwindigkeitsbeschränkung. Mit einem Roller, ebike oder EUC kann man locker 10-20km bei 40-50km/h fahren, halb im Verkehr mitschwimmen (innerorts), halb auf dem getrennten Fahrradweg außerorts von mir aus.

Es geht also nicht nur um "letzte Meile" und Fahrrad-Ersatz, sondern um neue Möglichkeiten zwischen Fahrrad (für das zu weit, zu anstrengend) und Auto, z.B. zum Pendeln. Wir reden hier nicht nur von Kinderspielzeugen.

[MBIKER_SURFER]

14 minutes ago, meepmeepmayer said:

Es geht also nicht nur um "letzte Meile" und Fahrrad-Ersatz, sondern um neue Möglichkeiten zwischen Fahrrad (für das zu weit, zu anstrengend) und Auto, z.B. zum Pendeln. Wir reden hier nicht nur von Kinderspielzeugen.

 

Das sehe ich allerdings genauso.

 

Was mich an Geschäftsmodell stört? Weil es immer nur um den schnöden Mammon Geld geht - und deswegen wird es vllt. legalisiert. Ja - legalisiert, denn im Moment ist es definitiv (leider) verboten! Warum kann man nicht einfach was zulassen und dann schauen, was daraus wird? Wegen mir dann auch eine Geschäftsidee  

[meepmeepmayer]

18 minutes ago, MBIKER_SURFER said:

Warum kann man nicht einfach was zulassen und dann schauen, was daraus wird?

Weil wir hier in Deutschland sind. Das Motto ist: Erstmal verbieten, und danach können wir ja weitersehen.

Ansonsten stimme ich dir da voll zu Ich nehme trotzdem lieber ein "Geschäftsmodell" als garnix. Natürlich wär es schöner, wenn sich die Vernunft von alleine durchsetzt. Aber wie gesagt, wir sind ja hier in D.

[Triexy]

Also ich hab das mal für Fahrräder gesehen, ist aus Pappe aber genau so robust wie nen richtiger Oo

[MaiKi]

Endlich spricht mal jemand den ausdruck der "letzten meile" an. Das stört mich schon seit dem ich euc fahre da mir ziemlich direkt klar wurde das es wesentlich mir zu leisten im stande ist als nur die letzte meile zu bewältigen.

 

Wenn mich leute unterwegs zu meinem wheel befragen gab es nicht selten schon "spaßig" gemeinte Einstiegskommentare wie "sieht ja spannend aus, aber ganz schön lauffaul jeden kleinen meter zu fahren" (und so in der art... Hör da meist nur beiläufig hin bis ea ernstere fragen gibt). Nach Erklärung das ich grade aus nem andern stadtteil hier bin und das noch dazu auch ziemlich zügig sind dann normalerweise alle positiv überrascht und wissbegierig.

 

Ich hab fast das Gefühl das genau der anfänglich nett gemeinte Ausdruck der letzten meile den eucs und anderen gefährten nun das leben schwer macht weil sie dadurch als keine wirklich ernstzunehmende verkehrsentlastung angesehen werden sondern den stempel teures spielzeug aufgedrückt bekommen. Dabei aehe ich an mir selbst wie mein euc mein fortbewegen im großen stil verändert hat. Ich war noch nie ein vielfahrer und lag meisten bei maximal 10tkm/jahr laufleistung im auto. Dieses Jahr jedoch, welches nahezu das erste komplette jahr mit euc war lag ich bei mickrigen 2tkm/Jahr im Auto. Also 8tkm gespaart mit denen ich sonst die stadt verpesste und noch dazu teuer parken muss.

Wenn nächstea Jahr mindestens genauso wird hätte ich kein Problem mein Auto abzustoßen

[meepmeepmayer]

Schön gesagt!

23 minutes ago, MaiKi said:

Wenn mich leute unterwegs zu meinem wheel befragen gab es nicht selten schon "spaßig" gemeinte Einstiegskommentare wie "sieht ja spannend aus, aber ganz schön lauffaul jeden kleinen meter zu fahren" (und so in der art... Hör da meist nur beiläufig hin bis ea ernstere fragen gibt). Nach Erklärung das ich grade aus nem andern stadtteil hier bin und das noch dazu auch ziemlich zügig sind dann normalerweise alle positiv überrascht und wissbegierig.

Mich fragen sie immer gleich, wie schnell und wie weit das geht. Wenn ich dann 35km/h und 65km sage, oder wo ich her komme (gerne mal 20km weg) gibts meistens eine Sekunde Verarbeitungspause Aber hab bis jetzt, bis auf eine einzige handtaschenschwingende Oma, immer nur positive Reaktionen bekommen.

23 minutes ago, MaiKi said:

Ich hab fast das Gefühl das genau der anfänglich nett gemeinte Ausdruck der letzten meile den eucs und anderen gefährten nun das leben schwer macht weil sie dadurch als keine wirklich ernstzunehmende verkehrsentlastung angesehen werden

Jo, vordergründig ein Kompliment (im Sinne von süss und harmlos) und hintergründig wird damit abgebügelt und verhindert.
Siehe auch EU-PLEV Richtlinien-Vorschlag. 25km/h Limit, und alles was schneller ist, ist dann "Competition" und wird vielleicht irgendwann mal in der Zukunft geregelt (wers glaubt, wird selig). Als ob der einzige Nutzen für schnellere Gefährte irgendwelche Randgruppen-Rennen auf einer abgesperrten BMX-Strecke oder so wären.

23 minutes ago, MaiKi said:

Wenn nächstea Jahr mindestens genauso wird hätte ich kein Problem mein Auto abzustoßen

Schön für dich dass das echt so klappt! Aber das geht natürlich gar nicht!

"Hey, wozu brauche ich dann ein Auto?" ist genau der Eindruck, den gefälligst keiner habe soll. Siehe 45km/h Limit für ebikes, denn bei 50 könnte jemand ja denken "Hey, in der Stadt ist ein Auto auch nicht schneller!".

Edited November 26, 2018 by meepmeepmayer

[MaiKi]

Ich sollte evrl. Dazu sagen dass.ich meinen täglichen arbwitsweg zu fuß bewältige und mein auto wirklich nur für freiwillige aktivitäten im umkreis von ~30km und mal einkaufen nutze. Also nixhts was ich nixht auf meinen rad machen kann. Nur bei wenn es regnet und ich ea nixht vermeiden kann weg zu müssen nutz ich noch mein auto und warum soll keiner denken dass man dadurch auf ein auto verzichten kann? Soll damit eine verbindung zu high speed eucs stattfinden?! Also obwohl ich theoretisch 45kmh fahren könnte, fahr ich selten schneller als 35 und meistens eher nur knappe 30 da ich oft von "frau auf pedelec" begleitet werde und das reicht mir völlig... Sind eh 70% 30er zonen mittlerweile und wenn doch 50 erlaubt is trotzdem langsam fahren angesagt auf grund von stau, baustellen oder einfach (achtung ironie) wegen den enorm gut in schuss befindlichen radwegen im super aisgebauten Netz der Radwege

Edited November 26, 2018 by MaiKi

[MBIKER_SURFER]

6 hours ago, MaiKi said:

Wenn nächstea Jahr mindestens genauso wird hätte ich kein Problem mein Auto abzustoßen

Na ja - das geht aber nur, wenn die EUC legalisiert werden. Ansonsten reicht ein übereifriger Polizist, und Du bist Fußgänger. Wobei das, wenn man in einer Stadt mit ÖPNV lebt, nicht so schlimm ist. Und die Kosten für ein Auto mit nur 2000 km/p.a sind ja eh abstrus hoch. Da kann man locker Taxi fahren - ohne Parkplatz Probleme.

[MaiKi]

Ganz genau, im moment kostet es mich einfach nur weils aufm parkplatz steht schon unnötig geld... gibt ja auch für notfälle mal car aharing oder klassisch ein mietwagen.

Ich muss nämlich gestehen, öpnv meide ich eigentlich durchweg, da fahr ich sogar lieber durch strömenden regen 

Also BISHER hatte ich immer glück, sogar wenn ich direkt an streifenwagen vorbei bin, kein problem... Klar kann immer mal was sein, aber ob mich das dann wirklich vom fahren abhält weiss ich jetzt noch nicht 

[MBIKER_SURFER]

4 minutes ago, MaiKi said:

Also BISHER hatte ich immer glück, sogar wenn ich direkt an streifenwagen vorbei bin, kein problem... Klar kann immer mal was sein, aber ob mich das dann wirklich vom fahren abhält weiss ich jetzt noch nicht 

Die letzten 10 Tage hat mich die Polizei auch 4 X gesehen - immer weitergefahren. Aber das ist 

1.) keine Garantie

und

2.) immer ein blödes Gefühl.

Bräuchte ich kein Auto - ist bei mir ein muss wegen der 'abseits Lage' - es wäre mir echt schnuppe. Aber so? 

Und ich bin dieses Jahr bis jetzt mehr km EUC gefahren als Auto - echt der Hammer!

[meepmeepmayer]

6 hours ago, MBIKER_SURFER said:

Und ich bin dieses Jahr bis jetzt mehr km EUC gefahren als Auto - echt der Hammer!

Wow, Respekt! Das ist ne Leistung.

[Mono]

17 hours ago, MaiKi said:

Endlich spricht mal jemand den ausdruck der "letzten meile" an. Das stört mich schon seit dem ich euc fahre da mir ziemlich direkt klar wurde das es wesentlich mir zu leisten im stande ist als nur die letzte meile zu bewältigen.

Der durchschnittliche Fahrradtrip in Deutschland ist unter 5-6km^1 und der häufigste Grund gegen Fahrradnutzung ist ein zu weiter Weg.^2 Natürlich können Fahrräder im Prinzip viel mehr leisten, aber eben nicht in der Praxis, in der die Nutzer mit den Füßen abstimmen dürfen. Pi-mal-Daumen würde ich sagen dass 95% der potentiellen Nutzer von e-Einrädern diese für kürzere Wege nutzen würden als ein Pedelec oder ein Fahrrad. In unserem Forum sind die restlichen 5% vermutlich stark überrepräsentiert.

Der Ausdruck letzte Meile referenziert keine Entfernung, sondern den letzten (und ersten) Teil eines Transportweges. In der Regel ist das der Weg zur Bahnstation oder Bushaltestelle. Ein Vorteil von e-Einrädern/e-Skateboards/e-Tretrollern ist, dass sie gut in Kombination mit anderen Transportmitteln funktionieren (außer Flugzeug) und die letzte Meile dann deutlich länger sein kann als ein langer Fußweg. D.h. z.B. auch, dass man eine Bahnstation erreicht die zum Laufen unpraktikabel weit ist, dass man Umstiege sparen kann oder sogar den gesamten Weg als "letzte Meile" machen kann.

^1 S.31 https://www.ziv-zweirad.de/fileadmin/redakteure/Downloads/PDFs/radverkehr-in-zahlen.pdf,
S.10 https://www.adac.de/_mmm/pdf/statistik_mobilitaet_in_deutschland_0111_46603.pdf 
^2 S.52 https://www.bmvi.de/SharedDocs/DE/Anlage/G/fahrradmonitor-2017-ergebnisse.pdf?__blob=publicationFile

Edited November 26, 2018 by Mono

[meepmeepmayer]

"Letzte Meile" impliziert aber bei den Leuten, dass man sich letztlich doch in Kombination mit anderen Verkehrsmitteln fortbewegt. Und genau das ist falsch bzw. einschränkend, wenn man sich darauf bezieht (z.B. durch zu geringe Geschwindigkeitslimits).  Drum mag ich den Ausdruck nicht. Gerade das Denken "am Ende braucht man ja doch ein Auto" muss weg (und unsere Politikern verhindern genau das im Sinne der Autoindustrie).

PLEV, PEV, Klein(st)fahrzeug usw. ist da neutral und besser.

17 minutes ago, Mono said:

Der durchschnittliche Fahrradtrip in Deutschland ist unter 5-6km^1 und der häufigste Grund gegen Fahrradnutzung ist ein zu weiter Weg.^2 Natürlich können Fahrräder im Prinzip viel mehr leisten, aber eben nicht in der Praxis, in der die Nutzer mit den Füßen abstimmen dürfen.

Schöner hätt ichs auch nicht formulieren können

14 minutes ago, Mono said:

Pi-mal-Daumen würde ich sagen dass 95% der potentiellen Nutzer von e-Einrädern diese für kürzere Wege nutzen würden als ein Pedelec oder ein Fahrrad. In unserem Forum sind die restlichen 5% vermutlich stark überrepräsentiert.

Kann sein, kann nicht sein. Falls es so ist, würde ich sagen liegt das daran, dass man ein EUC eben so schnell und unkompliziert benutzen kann um mal eben zum Supermarkt zu fahren (und dann dort einfach in den Einkaufswagen legen) oder sowas. Bevor man Auto oder Fahrrad aus der Garage geholt und entsperrt hat, ist man schon am Ziel. D.h. die Unkompliziertheit begünstigt besonders kurze Wege. Das heisst sonst erstmal nix.

Insbesondere da sich das ganze ja erst entwickelt. Solange sich die Leute jedesmal wundern, wie weit man mit einem EUC kommt, ist klar, dass sie glauben, dass nur kurze Wege mit sowas machbar sind. Da muss sich erst mehr Verständnis entwickeln. Und gerade wenn man da mal dem "letzte Meile" widerspricht, wird das helfen.

20 minutes ago, Mono said:

Ein Vorteil von e-Einrädern/e-Skateboards/e-Tretrollern ist, dass sie gut in Kombination mit anderen Transportmitteln funktionieren (außer Flugzeug) und die letzte Meile dann deutlich länger sein kann als ein langer Fußweg. D.h. z.B. auch, dass man eine Bahnstation erreicht die zum Laufen unpraktikabel weit ist, dass man Umstiege sparen kann oder sogar den gesamten Weg als "letzte Meile" machen kann.

Wunderschön gesagt

[MaiKi]

Najanan dieaer guten funktionalität müssze im falle einer legalisierung aner auch gearbeitet werden... Denn wenn unser euc streng genommen ein kfz ist dürften wir es nicht mit im öpnv transportieren

[Nordlicht]

Moin,

für alle, die sich noch nicht so richtig für eine Demo begeistern können: Hier könnte es langgehen, die Genehmigunggespräche sind am laufen. Ist ambitioniert, aber ein abgesperrter Supermarktparkplatz in Dinkelsbühl erzeugt einfach nicht die gewünschte Aufmerksamkeit 

Plan-/Wunschstrecke für den Aufzug "Legalisierung aller Elektrokleinstfahrzeuge" am 13.12.2018

Nordlicht

[MBIKER_SURFER]

Moin,

 

heute war ich mal an der Hauptstrasse unterwegs zur Bushaltestelle, und schon stieg ein netter Beamter aus seinem blauen Fahrzeug.

Aber oh Wunder, er hatte nichts gesehen - meinte er . War echt interessiert und bat noch um Fotos. Klasse Gespräch, meinte aber sofort, eigentlich dürfte ich ja ......

Als erstes: Versicherungspflicht, dann Betriebserlaubnis.

Also selbst in absolut ländlichen Regionen wissen die genauestens Bescheid - nur üben sie aktuell noch Toleranz aus.

Es muss was geschehen - hoffen wir ,dass die Demo was bewegt.

[Nordlicht]

Freunde, Mitbürger, Römer!

Ich hatte einen Scheißtag und das zickende Tablet fliegt gleich aus dem 3. Stock... aber vorher gibt es Frohe Kunde. LEST UND STAUNT!!!

Zitat:

Guten Abend, soeben hat mich der leitende Beamte vom Begleitschutz und Verkehrsdienst (BvkD) für unseren Aufzug am 13.12. angerufen und mit mir zusammen die Route "mal fix" abgestimmt. Kurz: DIE KOMPLETTE STRECKE IST FREIGEGEBEN bis auf die Fahrt durch das Brandenburger Tor. Leider müssen wir, wie in meinem Video gezeigt, an der Seite dran vorbeifahren. Falls wir mehr als 100 Teilnehmer werden, ist das auch kein Problem, da der Ablauf ähnlich wie bei bekannten Veranstaltungen z.B. Critical Mass oder Skate Night ist. Unser geplanter "Besenwagen" fährt hinter dem letzten Polizeifahrzeug mit der grünen Flagge her und kann sich ggf. schnell um Teilnehmer mit leeren Akkus oder anderen Problemen am eKF kümmern. Vorab kommt von mir das Grußwort und nach Abschluss der Fahrt gilt wieder das bekannte geltende Recht und jeder trägt sein Elektrokleinstfahrzeug zur Bahn, Bus oder Auto! In diesem Sinne wie immer "Attacke" ich freue mich auf Euch ALLE!! p.s. Keiner überholt den Wagen mit der gelben Flagge 

Quelle: https://www.elektro-skateboard.de/forums/topic/6715-demo-ort-und-route/?tab=comments#comment-45935

 

Trommelt zusammen was einen Elektromotor hat und nicht bei 3 auf den Bäumen ist!

Die Demo steigt!!!

 

Nordlicht

[One]

22 hours ago, Nordlicht said:

DIE KOMPLETTE STRECKE IST FREIGEGEBEN

Sehr schön! Da bin ich dabei - trotz einer Anfahrt von über 4 Stunden. Muss mich nur noch entscheiden ob ich E-Skateboard, EUC oder E-Scooter fahre...