EUC situation in Germany

[Murf]

Hello everyone, I was digging for some information online and all that I found out is that in Germany they still don’t have a functional sistem about euc (e-wheel)

and you can’t even make an insurance for it and you can’t even register it.

 

are there any euc enthusiasts in Germany that found a way to register it and make an insurance that everything is legal and in order ?

And is there any information about WHEN is going to be legal to drive them in Germany ? 

 

I’ll gladly wait for some answers and your opinion about this topic.

[mhpr262]

8 hours ago, Tudor said:

a way to register it and make an insurance that everything is legal and in order ?

No, that is currently impossible. I used to ride around with a license plate on my wheel that a German online insurer offered for "self-balancing personal electric vehicles" (they meant Segways) as a trick to deceive the police who as a rule are not familiar with our devices. Unfortunately I encountered an officer who was knowledgeable this February and got into trouble.  It cost me almost 100€ in fines, but I was told that the next time they caught me it would be north of 1.000€ as i had been officially been made aware of the laws regarding my PEV. Maybe confiscation of my wheel too. 

I still ride but I stay away from any cities and major towns and stick to tiny, deserted  agricultural roads and dirt trails way out in the countryside. You can also ride on one of the great river cycle paths we have in Germany, like the Danube cycle path. Those routes are usually far from any major roads where police is likely to catch sight of you.

Sadly the situation is not likely to ever change for the better and our wheels will probably never be road legal in Germany.

Edited July 29 by mhpr262

[alcatraz]

It's a sad situation when enforcement is to the letter and not the idea of law.

I wonder if they'd hesitate if they were ordered to do something terrible.

They make the good police that think for themselves, look so much better. Meanwhile energy prices in Germany are skyrocketing and they're chasing after the good guys.

[mhpr262]

Yes, it is entirely a politics issue. Ironically it is the ruling Green party in Germany that is most opposed to PEVs - they worry about all the resources going into the batteries, and how short-lived and difficult to repair they currently are. They want everybody to switch to public transport instead. Short-sighted idiocy if you ask me. But what can you expect from people who have never worked a real job in their life and have spent their whole life as party apparatchiks.

[Scubadragonsan]

Been to Germany once, I will never go there again just because EUC discrimination! Glad to be in liberal San Francisco, going green, green, green!!!

[Anthraksi]

1 hour ago, mhpr262 said:

Yes, it is entirely a politics issue. Ironically it is the ruling Green party in Germany that is most opposed to PEVs - they worry about all the resources going into the batteries, and how short-lived and difficult to repair they currently are. They want everybody to switch to public transport instead. Short-sighted idiocy if you ask me. But what can you expect from people who have never worked a real job in their life and have spent their whole life as party apparatchiks.

Amusing. Considering that the batteries that go into EUC's are a drop in a bucket compared to what go in electric cars. A long range Model 3 supposedly takes 4416 pieces of 21700 cells. A Sherman L for a comparison takes 216 cells. You can build 19 Sherman L's or one Tesla. Guess which one is sold more?

Short lives of the battery packs is also a futile argument. Consider a very conservative 150km range for the Sherman L. Now consider a yet again conservative lifecycle of 500 cycles for the 50S cells to be at 80% max capacity. That's 75 000 kilometers. And the battery isn't done at that point, you just have reduced capacity. I will wager that you can squeeze a 100k km's out of a Sherman L without even breaking a sweat.

But it is what it is. They don't really care about facts at the end of the day. They probably know that they could make them legal and it wouldn't become an issue, people already ride these things even though they are illegal or in an awkward position of not being legal but not being illegal either. I know safety is a concern and it probably always will be and I'd throw a guess that safety and the complete lack of mechanical brakes will be the final issue that prevents EUC's becoming legal in many places.

That said, I don't live in Germany but we also have some of the same problems. Max 25kmh is the speed we are supposed to be riding and max 1kw is the power we are supposed to have. Luckily the police absolutely don't give a shit either way unless you ride in a way that requires attention from them.

Edited July 30 by Anthraksi

[Funky]

Ahh how wonderful is to live in place, where EUC is same as regular bicycle..  Not needing to register anything, or requiring a insurance.  (I never wanted/needed it myself.)

And yes - we officially don't have any rules about euc's here also. We follow E-scooter laws. Which are: None pev's are allowed to ride with cars on streets. And are allowed to ride same paths where pedestrians walk going max 25kph speeds. Of course giving pedestrians right of passage. And slowing down around them.

None is stopping me from riding 50kph+ on same paths, when no-one is around.  Like riding true asphalted path which are more or less going in straight line and have no blind areas.. Grassy fields both sides.

Ohh also big plus - i never encounter police.. Over 3 years of riding i only once i saw them.. They saw me also - nothing happened. As i was riding true people at somewhat walking speed.

Edited August 3 by Funky

[DavidB]

I guess there could be an outside chance the EU would pass European wide PEV law and Germany would be forced to accept. I can't see it happening anytime soon though. Smaller locals are better and can be influenced.

[Oberknaller]

Hi zusammen,

da ich leider nicht viel Neues höre, poste ich mal wieder was. Ich versuche, alles zusammenzutragen, was ich zur Benutzung von EUCs im Straßenverkehr finden kann... mal schauen, ob ich das verständlich und übersichtlich aufbereitet bekomme...


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EU-Verordnung Nr.168/2013 […] über die Marktüberwachung von zwei- oder drei- und vierrädrigen Fahrzeugen:

Schließt selbstbalancierende (einrädrige) Fahrzeuge aus

Somit sind diese ausschließlich der Maschinenrichtlinie unterworfen und FREI von Versicherungs- und Zulassungspflichten!



Maschinenrichtlinie:

"Die Mitgliedstaaten dürfen in Bezug auf die unter diese Richtlinie fallenden Aspekte die Bereitstellung von elektrischen Betriebsmitteln auf dem Markt, die dieser Richtlinie entsprechen, nicht behindern.” Quelle: RICHTLINIE 2014/35/EU DES EUROPÄISCHEN PARLAMENTS UND DES RATES vom 26. Februar 2014, Artikel 4



Zulassungsfreie Kleinkrafträder (L-Category) fallen unter die Richtlinie 2002/24/EC und unterliegen damit auch der Typgenehmigung.

Zulassungsfreie selbstbalancierende Fahrzeuge unterliegen nur Maschinenrichtlinien (2006/42/EC und 2014/35/EU) und deshalb nicht der Typgenehmigung!


EU-Kommission: “…they are therefore not required to comply with the ECWVTA” (European Community Whole Vehicle Type Approval)

Für selbstbalancierende Fahrzeuge ist deshalb die CE-Konformitätsbescheinigung der Ersatz für die nicht erforderliche EG-Typgenehmigung. Gemäß den Maschinenrichtlinien dürfen EU-Mitgliedstaaten für selbstbalancierende Fahrzeuge auch keine zusätzlichen Erschwernisse, Restriktionen oder Verbote erlassen (Das Argument ist von LEVA-EU).



=> auch nach Verständnis von Prof. Dr. Grosskopf (NZV - Neue Zeitung für Verkehrsrecht Nr28 von 11/2015)

=> Antwort auf die schriftliche Anfrage des Mitglieds des Europäischen Parlaments Diane Dodds vom 29.10.2012, OJ C 277 E, 26/09/2013 => EU-Kommission: “…they are therefore not required to comply with the ECWVTA” (European Community Whole Vehicle Type Approval)

Question for written answer E-008363/12
to the Commission
Diane Dodds (NI)
(24 September 2012)

Self balancing vehicles do not fall in the scope of the framework Directive 2002/24/EC (1) on the approval of L-
category vehicles nor in the scope of the Commission proposal (2) regarding the approval and market surveillance of
L-category vehicles. ‘L-category’ is the family name of light vehicles (3). The proposal is currently under scrutiny by the
European Parliament and the Council. It aims at replacing the framework Directive on 1 January 2016. As these
vehicles are not covered by the above legislation, they are therefore not required to comply with the ECWVTA (4).
Consequently, they do fall in the scope of the Machinery Directive (5) whose harmonised rules may be complemented
with national requirements for the approval of such vehicles. The reason for excluding self balancing vehicles from
the type-approval legislation is that they are equipped with an entirely different propulsion control than L-category
vehicle types, which would require the development of dedicated and cost effective rules.




Das entspricht auch der allgemeine Auffassung von Gerichten, die regelmäßig Verfahren zum Benutzen von EUC im öffentlichen Straßenverkehr eingestellt und alle Kosten der Staatskasse auferlegt haben.


Staatsanwaltschaft und Ordnungsbehörde folgen in vielen Fällen Prof Dr Grosskopfs Einordnung und stellten Verfahren ein:

- Staatsanwaltschaft Stuttgart: AZ 74 Js 101027/17 am 18.12.2017 gemäß § 153 (1) StPO eingestellt

- Staatsanwaltschaft Stuttgart: AZ 67 Js 49482/19 am 24.05.2018 gemäß § 153 (1) StPO eingestellt

- Staatsanwaltschaft Stuttgart: AZ 61 Js 92273/19 am 07.10.2019 gemäß § 153 (1) StPO eingestellt

- Bußgeldstelle Stuttgart: AZ 505.28.133719.4 am 12.11.2019 gemäß § 47 OWiG eingestellt.

- Staatsanwaltschaft Stuttgart: AZ 60 Js 36765/21 am 20.04.2021 gemäß § 170 (2) StPO eingestellt.

- Bußgeldstelle Stuttgart: AZ 505.28.156321.6 am 30.04.2021 "Verwarnung ohne Verwarnungsgeld". Nach einer Erwiderung am 08.05.2021 mit Hinweis auf Prof. Dr. Grosskopf wurde die Verwarnung zurückgenommen und stattdessen das Verfahren am 17.05.2021 gemäß § 47 OWiG eingestellt

 

Ich würde mich freuen zu hören, wie eure Erfahrungen dazu sind (gerne auch Erfahrungen aus Nachbarländern und/oder Urlauben).

 

MfG, Oberknaller

[Oberknaller]

Gibt es nichts Neues dazu?

 

Ich habe gehört, dass Italien wohl EUC und andere EKF mit ABE und VErsicherung reguliert, in Spanien soll es bis spätestens 2027 auch kommen...

 

Suche immer noch Quellen dazu, falls jemand was hat, gerne hier reinstellen.

 

Danke

[TopHirsch]

Hallo Einradfahrer,

es gibt gute Neuigkeiten: Ich habe mit den Veranstaltern des Rheinradelns gesprochen, wie sie zu der Teilnahme von EUCs, elektrischen Skateboards etc. stehen, und ob man fürchten muss, von der Polizei angezeigt zu werden. Wer das Rheinradeln nicht kennt: Es handelt sich um ein Event, bei dem eine rund 25 km lange Strecke entlang des Rheins zwischen Oppenheim und Worms für den öffentlichen Verkehr gesperrt wird. Hier die Antwort des Orga-Teams auf meine Anfrage:

„…die Teilnahme mit so einem Fortbewegungsmittel sollte kein Problem darstellen, da die komplette Route für den normalen öffentlichen Verkehr gesperrt wird - für die Dauer der Veranstaltung.
Solange das Fortbewegungsmittel keinen Verbrennungsmotor hat und eine bestimme Geschwindigkeit nicht überschreitet (ähnlich wie beim E-Bike) passt das.

Wir hatten auch schon Segways, Liegeräder, Fatbikes, Inlineskates dabei. Damit darf man auch nicht unbedingt überall im öffentlichen Straßenverkehr unterwegs sein.

Wir sind der Veranstalter und die Straße ist von 10:00 bis 18:00 UhrVeranstaltungsfläche. „

Das hört sich doch gut an, oder? Der Termin ist der 18. Mai 2025. Ich denke, wir sollten versuchen, dort Sichtbarkeit für unsere Fahrzeuge herzustellen  . Ich trage mir das auf jeden Fall schon mal in den Kalender ein. Wichtig ist nur, dass dort sinnvoll gefahren wird (siehe Anmerkung über „bestimmte Geschwindigkeit“). Eine freiwillige Begrenzung auf 25 km/h in Anwesenheit von Mitfahrern und der Rennleitung hielte ich für sinnvoll. So kann man das Miteinander mit den Fahrrädern und anderen Fahrzeugen demonstrieren.

Vielleicht sieht man sich ja

Christoph